Cvičitelia, výcvikári, tréneri...

[emor]

nuz amaguk... modelova situacia z dennej praxe je taka - ze ako mame ludi od severneho polu k juznemu tak je to i u psov. a pokial so psom trenujes a obranu a usmernujes agresivitu voci cloveku, vedome ju podporujes a rozvijas - tam nieje priestor na to byt humanny alebo empaticky voci psikovi. pokial je to pes- selma - dravec a osobnost . musi byt zvladnuty a to sa jednoducho svacnutim novinami po zadocku neda.

rovnako ako nie kazdy pes znesie uder a hrozbu uderu palicou.. ono vsetko je to na dlhu debatu ale tak ako ja mam psa na ktoreho staci krivo pozriet aj ked je rozvareny v adrenaline obrany a je klud tak su aj psi na ktorych musi byt aj fyzicky stacene aby boli pod kontrolou. a to nevyzera velmi vabne pre oko laika ktory nerozumie o co ide.

poludstovanie psov nie je len o tom ze im zosobnujeme ludske myslenie ale aj pocity. a v tom si vela ludi nevie selektovat.

po dlasie. - ak si niekto nezela byt ocumovany - treba to respektovat. ked nejaky klub ma v prenajme nejaky pozemok, udrziava ho viac menej svojpomocne a sebafinancuje sa. tak je mi divne upierat mu narok si rozhodovat o tom kto a kedy tam bude chodit a takisto co i len ocumovat.

skus zajst na ocumovacky na akekolvek ine sportovisko. niekde ta uvitaju ale niekde ta poslu prec. ci je to tenis,futbal,golf alebo co ja viem - piskovorky.

a vycvik psov nie je humanitarna charitativna cinnost - ale spolocenska cinnost,sportova a profesionalna. a nie je narokovatelna zo strany novoprislich. kto sa chche naucit . nauci sa , a dostane radu. kto caka vsetko na taniery a takych je dost vela . ten ohrna nosom.

[emor]

nie, nebol to takyto pripad, co tu uvadzasa ako priklad...islo o nieco uplne ine, proste pani cvicitelke si nezela, aby tam chodili "ocumovat" ludia, ktori to nemaju zaplatene...
...a to ostatne, co popisujes, radsej ani nebudem komentovat dufam, len ze nepopisujes modelovu situaciu z dennej praxe...

ked si zariadis kurz trebars uctovnictva . a pride ti tam 10 ludi co zaplatia . nechas dalsich troch bez platenia stat vo dverach nech sa divaju ako tych 10tich vyucujes.? a nech si popritom bez platenia odnesu skoro to co aj ti co platili.?

druha vec je ze ci pani cvicitelka je tak dobra ze si to moze dovolit alebo nemoze. a to ukaze cas.

ja inak fakt dost dobre nerozumiem dokedy budu ludia cakat ze to co niekto pracne vydrel za 25rokov zivota .. bude odovzdavat pekne naservirovane v kocke niekomu dalsiemu bez toho aby pohol zadkom...

aj o tom je cvicak.

a cvicak typu ZVAZARM.? ak by sa dal vratit cas a fungoval by . bol by som tam.ale nie je a nic nieje ako bolo. je to tak. ci sa paci abo nie.

[Nils]

su aj psi na ktorych musi byt aj fyzicky stacene aby boli pod kontrolou. a to nevyzera velmi vabne pre oko laika ktory nerozumie o co ide.

poludstovanie psov nie je len o tom ze im zosobnujeme ludske myslenie ale aj pocity. a v tom si vela ludi nevie selektovat.

mám dosť podobný názor, a s viacerými psami som zažil aj "neštandardné" metódy - najmä s tým mojím bývalým cholerikom - inak to nešlo a navyše psy nmezasiahli Solónove reformy, takže demokraciu nepoznajú...

...inak tie príklady s lekármi a účtovníctvom nie sú najlepšie, sú to málo porovanteľné veci s touto témou - ale možnože je to v Prešove inak/vplyvom toho ovzdušia/ a navyše ja som mimoriadne empatický, takže mám pre teba pochopenie

[Amaguk]

nie, nebol to takyto pripad, co tu uvadzasa ako priklad...islo o nieco uplne ine, proste pani cvicitelke si nezela, aby tam chodili "ocumovat" ludia, ktori to nemaju zaplatene...
...a to ostatne, co popisujes, radsej ani nebudem komentovat dufam, len ze nepopisujes modelovu situaciu z dennej praxe...

ked si zariadis kurz trebars uctovnictva . a pride ti tam 10 ludi co zaplatia . nechas dalsich troch bez platenia stat vo dverach nech sa divaju ako tych 10tich vyucujes.? a nech si popritom bez platenia odnesu skoro to co aj ti co platili.?
druha vec je ze ci pani cvicitelka je tak dobra ze si to moze dovolit alebo nemoze. a to ukaze cas.

ja inak fakt dost dobre nerozumiem dokedy budu ludia cakat ze to co niekto pracne vydrel za 25rokov zivota .. bude odovzdavat pekne naservirovane v kocke niekomu dalsiemu bez toho aby pohol zadkom...

aj o tom je cvicak.

a cvicak typu ZVAZARM.? ak by sa dal vratit cas a fungoval by . bol by som tam.ale nie je a nic nieje ako bolo. je to tak. ci sa paci abo nie.

sory, ale tvoja paralela s kurzom uctovnictva moc nesedi - uz aj kvoli tomu, ze, ako dobre vies, existuju rozne vycvikove metody. Na mojho psa by napr. ziadne tvrde metody nefungovali, a ak mi bude akykolvek vycvikar tvrdit opak, vie toho o psoch malo, reps. jeho vedomosti a obzor su silne limitovane a pre mna rada takehoto cloveka nema cenu...

navyse, aj rozne tieto vzdelavacie firmy robia napr. takzvane ukazkove hodiny, alebo dni otvrenych dveri, aby sa ludia oboznamili s ich pracou...

okrem toho je smiesne tvrdit, ze sa clovek, a v pripade mojej kamaratky uplny zacatocnik, moze nieco "zadarmo" naucit pozorovanim jednej hodiny cvicenie. to je absolutne demagogicky argument, s realnou pravdepodobnostou usleho know-how to nema vobec nic spolocne.
ja osobne by som na cvicak, kde pracuju tebou popisovanou metodou nechodila, lebo s takymi postupmi z principu nesuhlasim a nemusim pritom svojho psa poludstovat.
takisto by som nikdy nesla tam, kde ma nutia kupit si macku vo vreci. povazujem za samozrejme, ze sa dopredu mozem informovat o tom, ako sa so psami pracuje, podobne, ako som povazovala za samozrejem ist sa pozriet, ako funguje skolka, do ktorej chodilo moje dieta.

Ak mi pani cvicitelka odmieta predviest, ako sa u nej pracuje, aky je pristup a atmosfera na cvicaku, vzbudzuje tym u mna len a len podozrenie - ked z nicoho ineho, tak minimalne z podivneho pristupu ku mne ako zakaznicke. takze dakujem, moze si svoj know-how nechat pre seba - takym to ludom ja svoje peniaze nedam, obratim sa radsej tam, kde sa ku mne budu spravat ustretovejsie...chvalabohu, mam dnes uz na vyber.
tu nejde o ziadne "servirovanie", ale o normalnu slusnost.

zhodou okolnosti, ako som sa prave nedavno dozvedela, je to cvicak, kde inej mojej kamoske pokazili psa - resp. boli na najlepsej ceste, aby ich metody na nom zanechali psychicke nasledky. takze, arogantny pristup k ludom predsa len naznacuje aj co-to o metodach pristupu k psom.

[emor]

" ja osobne by som na cvicak, kde pracuju tebou popisovanou metodou nechodila, lebo s takymi postupmi z principu nesuhlasim a nemusim pritom svojho psa poludstovat.
takisto by som nikdy nesla tam, kde ma nutia kupit si macku vo vreci. "

- zjavne amaguk nemas ponatia o tom co obnasa vycvik obrany s DRAVCOM
ale o tom potom.
nemusis nikam chodit ani vlastnit a sportovat alebo sluzit z dravcom . nepodsuvaj vsak ine ako svoje - mimochodom rad by som vedel ake metody za nieco neprijatelne a nespravne. hovorim o obrane. nie o tanceku zo psom alebo nejakej zachranarcine ci agility.

ag vycvikarka. neviem o koho sa jedna. je to jej vec. aj vecou kazdeho jej zakaznika ci tam ide alebo nejde.

mne osobne nevadi nikto kto pride ocumovat ku nam na cvicak. lebo je to len plus a dobra kulisa pre psa co simuluje pretekovu atmosferu.

presovsky vzduch je vpodstate more tahn cool ked to vezmem ku tomu v petrške ale minuly tyzden od stredy do nedele bol vzduch dychatelny aj v BA. asi vplyvom zhustenej koncentracie NO a to s privlastkom najlepsi vo vykone podla SchH3 na svete.z celeho sveta.

[emor]

amaguk. a skusme sa na chvilu zbavit prislovecnej SLOVENSKOSTI a pomenujme tento cvicak kde sa ludia na vycvik nemozu prist pozriet. a kde takmer pokazili nejakeho psika tvojej znamej. - to jako myslim uplne vazne.

kecat od klavesnice a nestat si za tym co napisem je farizejske a malohodnotne.

[Amaguk]

emor, ked s tak vyznas, tak by mohol vediet, ze aj na vycvik obran sa v sucasnosti pouzivaju rozne metody.
mna osobne tato oblast kynologie momentalne nezaujima, ale ak a ked ma raz zaujimat bude, mozes si byt isty, vyhladam takych, ktori mi nebudu psa lamat tebou popisovanym sposobom.
neviem, ako si prisiel na to, ze nemam ponatia o vycviku, ale bud ma poznas, alebo si jasnovidec...no, bolo by tu este aj ine vysvetlenie, ale nebudem ho menova, rozumny clovek si domysli...

btw, aj ja mam doma dravca

ale hlavny point mojej argumentacie ti aj tak, zda sa stale unika - a to je primeranost pouzitych metod, slusnost a celkovy pristup tak k ludom, ako aj ku psom

[emor]

emor, ked s tak vyznas, tak by mohol vediet, ze aj na vycvik obran sa v sucasnosti pouzivaju rozne metody.
mna osobne tato oblast kynologie momentalne nezaujima, ale ak a ked ma raz zaujimat bude, mozes si byt isty, vyhladam takych, ktori mi nebudu psa lamat tebou popisovanym sposobom.
neviem, ako si prisiel na to, ze nemam ponatia o vycviku, ale bud ma poznas, alebo si jasnovidec...no, bolo by tu este aj ine vysvetlenie, ale nebudem ho menova, rozumny clovek si domysli...

btw, aj ja mam doma dravca

ale hlavny point mojej argumentacie ti aj tak, zda sa stale unika - a to je primeranost pouzitych metod, slusnost a celkovy pristup tak k ludom, ako aj ku psom

no o vycviku obrany nemas ani paru ked tu predkladas metody ktore pre laika mozu vyzerat velmi divne a mozu vazne poskodit jeho novicovsku predstavu o vycviku.
o obrane asi vies holy prd ale to neznamena ze nevies nic o vycviku.
dravca si mozno mylis s tym co mas doma. ale dravec je pes pri ktorom nejeden frajer stoji v pozore a trikrat si premysli ci vobec sa pusti doocneho kontaktu s takymto psom. nie je ich vela ale zopar ich po svete beha a sem tam sa taky objavi aj na cvicaku. a o tom som tocil ja. rozumieme sa.,? u nich to nieje o kusani do rukavceku. ale o obrane zo zelenymi ocami a s hlavou prepnutou na rezim konecnej likvidacie pachatela.ak nieco take poznas tak potom beriem vsetko spat. ale velmi pochybujem ze ano ,pretoze ktokolvek kto sa realne zaobera vycvikom pracovne vyuzivaneho psa pre sluzbu sa nepozastavi nad tvojou nevedomostou.

postavit sa zo psom do stredu ciganskej osady,vojst do cely kde sa tlcie 8odsudenych, vojst do krcmy kde zuri hromadna bitka.. to su ine naroky na psa. a na taketo veci pripravoat psa nemozes. na to sa musi narodit a takyto dravec potrebuje nieco ine ako napriklad moj sportovy pes.

na margo mojho psa ktory ma zasebou celkom slusnsne vysledky - nikdy nemal na krku ostnac,elektriku, cokolvek a nikdy nebol bity alebo fyzicky neprimerane na oko laika umravnovany. - lebo to nepotreboval . narodil sa taky a takto aj dokaze fungovat. no nie vsetci psi su ako tento moj. a to ze sa s tym nestotoznujes je podla mna len vlastna neskusenost s ozaj silnym psom.

este jednu vec. silny pes je fajn. ale silny pes ak je vo vare a ma adrenalin vybudeny na 100% funguje trosku inak aby na neho stacili podla teba vhodnejsie metody. ale budiz. rad si pozriem tvojho dravca.

slusnost k ludom je namieste. pokial su ludia slusni. slusnost si pyta slusnost slusne. ak ju nedostane, mala by sa pobrat dalej.

[Amaguk]

emor, nepaci sa mi ani trochu tvoj arogantny sposob komunikacie, takze tymto akukolvek diskusiu s tebou koncim.
nevies o mne ani prd, a mas tu drzost ma urazat. dakujem, takychto "najmudrejsich borcov", nemusim.

[emor]

emor, nepaci sa mi ani trochu tvoj arogantny sposob komunikacie, takze tymto akukolvek diskusiu s tebou koncim.
nevies o mne ani prd, a mas tu drzost ma urazat. dakujem, takychto "najmudrejsich borcov", nemusim.

mozno to zneje arogantne. a ze neviem ani prd je nie moj problem ale tvoj. pretoze ti je zatazko si do profilu o sebe nieco uviest. hold asi sa mas za co hanbit.

cela debata mozno odmna presla do arogantneho profilu . NA ZAKLADE toho ze vycvik obrany - u tazko zvladnutelneho a tvrdeho psa - nemusi byt prave to nahvhodnejsie co novoprisli uchadzac a kandidat na kynologa by mal vidiet.

to ze uvidi ako dostane pes zabrat prv nez uvidi ze toho psa aj pochvalia a ze su na neho aj dobriii. je problem. takze o tomto to cele zacalo.

tebe vsak akekolvek metody co sa laikom mozu zdat nemiestne zamietas . hold z toho dedukciou jasne vypliva ze nemas ani xxxxx paru o tom co su to ozaj tvrde psiska.bohuzial. a urazaj sa kolko chces. rad si pozriem a poducim sa od teba na nejakom preteku alebo skoleni ako spravne viest zasahoveho sluzobneho psa.

[Nils]

u nich to nieje o kusani do rukavceku. ale o obrane zo zelenymi ocami a s hlavou prepnutou na rezim konecnej likvidacie pachatela.
postavit sa zo psom do stredu ciganskej osady,vojst do cely kde sa tlcie 8odsudenych, vojst do krcmy kde zuri hromadna bitka.. to su ine naroky na psa. a na taketo veci pripravoat psa nemozes. na to sa musi narodit a takyto dravec potrebuje nieco ine

...naozaj Amaguk aj keď veľmi nerád , ale musím dať emorovi za pravdu. ja nie som žiadny špecialista na športovú kynológiu, pár skúšok som so psom porobil ale na žiadnej súťaži som nikdy neštartoval a ani ma to nejak veľmi nezaujíma. mal som však možnosť/a stále mám/ pracovať s ľuďmi, ktorí sa živia tým, že chovajú, vykupujú, cvičia a predávajú psov pre potreby ozbrojených zložiek, bezpečnostných služieb a midlemanov, kde nehrá rolu či má pes/napr.NO/ v kohútiku 64 cm alebo 69 cm, či má správne zauhlené končatiny alebo či pri záklednej poslušnosti robí ukážkové obraty, a často ani to či pes má PP alebo nie... atď. - cvičí sa to, po čom je dopyt...to len pre ilustráciu, podstatné však je to, že mnohé z týchto psov/a práve také sú dosť žiadané/ sú tvrdé psy, na ktoré FUJ! alebo trhnutie vodidlom zďaleka nestačí... tie najtvrdšie psy sú totiž tak trochu "prepnuté"...a z podráždenia do útlmu sa dostávajú dosť ťažko. tu sa tož nejedná len o radostný lov na domnelú korisť ale často o vnútrodruhovú agresiu, tu sa nepoužíva fiktívna korisť - rukáv, ktorý nosí figurant, ale dôležité je aby sa pes previazal vždy na osobu/takže aj návleky, manžety a pod./ ...to nie je o psoch, ktorí sa pri rukáve trhajú a keď ho skryješ tak sú v pi..

ale podstata je tá, že na každého psa - počnúc plemenom, cez povahu a končiac účelom použitia platí niečo iné...čo však neznamená, že by niekto z nás týral psy/aj keď si to mnohí laici môžu na prvý pohľad vysvetľovať rôzne/ - ale na prvý pohľad si vysvetľujú ľudia rôzne všetko možné...

záverom - emor hovorí o jablkách a Amaguk o hruškách - je teda rozdiel pri výcviku psov pre reálne použitie na ostré zásahy v záujme zachovania života a zdravia a pri výcviku všestrannej/základnej poslušnosti na verejnom/klubovom cvičáku..

..kua a neserte ma, lebo potom píšem také dlhé príspevky, že sa vám to ani nebude chcieť čítať

[Nils]

suhlas, lenze dnes su este stale mnohi ludia, ktori si vyberu psa na zaklade filmu alebo knihy... Vid Lassie, 1001 dalmatinov, Komisar Rex... achjo Takito ludia sa neobtazuju zistit si nieco o plemene a uz vobec nie o socializacii a vychove psa...

Kaca, to je myslím skôr film Blbý a blbší...

[Kaca]

Kaca, to je myslím skôr film Blbý a blbší...

:D:D Zial, poznam dost takych pripadov .
Amaguk:
Kedysi davno som robila sluzobnu kynologiu a mala som cest vlastnit psa, o akom pise emor. Bol to pes, s ktorym sme BOLI v strede ciganskej osady a zatykali. Kym kolegovia kontrolovali zasobniky, ja som psovi zlozila nahubok... Nemali sme problem odist aj so zadrzanymi... Takze viem, o com hovori emor. Napriek tomu, ze som mala so psom skvely vztah, zhruba raz za pol roka az za rok sme si museli tvrdsie vyjasnit pozicie. Bolo to cosi, na co nie som hrda, ale co MUSELO byt. Bol to prirodzene dominantny pes a skvely partak. Nedalo sa tam fungovat na pozici Alfa a podriadeny. Iba ako PARTNERI, takmer rovnocenni. To "takmer" je tam schvalne. Pretoze v konecnom dosledku som vyzadovala, aby urobil to, co chcem ja - aj ked mal priestor aj na sebarealizaciu.
Momentalne sa uz vycvikom nezaoberam, nepoznam IPO ani TART a staci mi, ked zviera vratim do zivota, resp. s papierovymi babami ked urobim nejake zakladne skusky. Velke baby, ktore mam, necvicia obranu a nebudu ju cvicit nikdy. Maju zakladnu poslusnost a to mi staci. Ale na deprivantov alebo normalnych, beznych psov nemusis pouzivat take metody, o akych pise emor. Na druhej strane si ale myslim, ze dnes sa prilis casto hovori o dominancii psa. Skutocne dominantny je mozno jeden z tisica - a toho zaciatocnik neprezije ani dve hodiny... A dost casto a podla mna zbytocne sa psi lamu. Zlomeny pes mi neskoci do vystrelu...
Prosim, nekamenujte ma, napisala som len to, co si myslim a s cim mam do istej miery osobne skusenosti.

[Amaguk]

Nils to vystihol: ja hovorim o niecom uplne inom, ako emor
on o koze a ja o voze: ja som hovorila o jednak o pristupe ku klienotom a druhak o ne/primeranosti metod - kazdy pes je individualita a ako k takemu k nemu treba pristupovat, nesnazit sa napchat vsetkych do jedneho mustra a nasilim ich lamat cez koleno, bez ohladu na vlohy, charakter a konkretne okolnosti... asi tolko...

Kaca: k tej dominancii ta mozno bude zaujimat: http://barney.glenalbyn.org/view.php?ci ... 2005111701

[Kaca]

Amaguk: vdaka, ten clanok som uz citala, ale niekde inde. A par dalsich tiez. Napriek tomu si stale dovolim tvrdit, ze dominantne jedince existuju, nie vsak v takom mnozstve, ako sa dnes vsade pise. Dnes, ked pes pri hre na niekoho zavrci, hned sa oznacuje za dominantneho. Take hluposti, ako nedovolit psovi spat v posteli a nechodit prvy z dveti, nikdy nikomu neodporucam. Moji psi v posteli spavaju spolu s nami a mackami . Akurat ked uz nie je miesto, musia sa bud poskladat tak, aby som sa zmestila aj ja, a ked nie, tak musia z postele na zem. Aj tak sa v priebehu noci zase nakvartiruju :D:D. A nikdy som nemala problem s tym, aby vedeli, kde je ich miesto..